{"id":2047,"date":"2021-10-13T13:40:12","date_gmt":"2021-10-13T16:40:12","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pacificoresearch.com\/?p=2047"},"modified":"2021-10-13T15:28:09","modified_gmt":"2021-10-13T18:28:09","slug":"programa-economico-boric","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pacificoresearch.com\/en\/programa-economico-boric\/","title":{"rendered":"Nicol\u00e1s Grau explica programa econ\u00f3mico de Boric"},"content":{"rendered":"<p>El siguiente documento replica con algunas ediciones la conversaci\u00f3n que sostuvo el economista jefe y socio de <a href=\"https:\/\/www.pacificoresearch.com\/en\/\">Pac\u00edfico Research<\/a>, <a href=\"https:\/\/www.linkedin.com\/in\/igal-magendzo\/\">Igal Magendzo<\/a>, con Nicol\u00e1s Grau, miembro del equipo program\u00e1tico del candidato presidencial <a href=\"https:\/\/boricpresidente.cl\">Gabriel Boric<\/a>, En la instancia, Grau profundiz\u00f3 en el programa econ\u00f3mico del Pacto Apruebo Dignidad.&nbsp;&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Puedes ver nuestro seminario web aqu\u00ed:<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<div class=\"ose-youtube ose-uid-dba83768237fb4905592974e66a79dfd ose-embedpress-responsive\" style=\"width:600px; height:550px; max-height:550px; max-width:100%; display:inline-block;\" data-embed-type=\"Youtube\"><iframe allowfullscreen title=\"Ciclo de Charlas Mirada Pac\u00edfico: Nicol\u00e1s Grau profundiza en el programa econ\u00f3mico de Gabriel Boric\" width=\"600\" height=\"550\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/mg0DOgUqJjw?feature=oembed&color=red&rel=0&controls=1&start=&end=&fs=0&iv_load_policy=0&autoplay=0&mute=0&modestbranding=0&cc_load_policy=1&playsinline=1\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; encrypted-media;accelerometer;autoplay;clipboard-write;gyroscope;picture-in-picture clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\"><\/iframe><\/div>\n<\/div><figcaption>Ciclo de Charlas Mirada Pac\u00edfico: Nicol\u00e1s Grau profundiza en el programa econ\u00f3mico de Gabriel Boric<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Pensiones<\/h2>\n\n\n\n<p><strong>\u201cEn nuestro programa econ\u00f3mico, el foco es mejorar las pensiones.&nbsp;<\/strong>Las pensiones que en Chile son baj\u00edsimas. Es multicausal lo que est\u00e1 detr\u00e1s y tratamos de abordar eso en sus distintos temas siguiendo las&nbsp;<strong>recomendaciones de la OIT<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p>Nuestra idea es no s\u00f3lo presentar una propuesta, sino que&nbsp;<strong>esta propuesta en el primer momento del gobierno se discuta<\/strong>&nbsp;y haya mucho di\u00e1logo social donde todas las personas, incluyendo a la industria, tendr\u00e1n la posibilidad de participar de ese di\u00e1logo. Sabemos que si nosotros hacemos una reforma a contrapelo ocurre un riesgo de que eso se revierta r\u00e1pidamente y ser\u00eda el peor de los fracasos. Entonces&nbsp;<strong>se necesitan acuerdos importantes y amplios para para que esto sea duradero\u201d<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Sobre el sistema de pensiones en r\u00e9gimen<\/h3>\n\n\n\n<p>\u201cEn r\u00e9gimen nuestra programa econ\u00f3mico sobre pensiones tiene tres partes. Por un lado, y yo pensar\u00eda que en esto hay bastante consenso en la actualidad, es&nbsp;<strong>fortalecer el pilar no contributivo<\/strong>. Estamos pensando en un primer objetivo de $250.000 en principio y nos inclinamos por la idea de que esto sea&nbsp;<strong>un ingreso universal de $250.000<\/strong>, sin importar el nivel de contribuci\u00f3n que hizo la persona. Esta medida tiene un costo de en torno a&nbsp;<strong>2.5% del PIB<\/strong>, que es harta plata&nbsp;<strong>y<\/strong>&nbsp;<strong>se financia a trav\u00e9s de una reforma tributaria<\/strong>, es decir, de ingresos fiscales que equivalen a&nbsp;<strong>2.5% del PIB calculado al 2030<\/strong>. Eso es pensando que esto va a demorar un tiempo.<\/p>\n\n\n\n<p>La&nbsp;<strong>otra opci\u00f3n<\/strong>&nbsp;que tambi\u00e9n est\u00e1 sobre la mesa es que el Estado complemente lo que a las personas les falta.<\/p>\n\n\n\n<p>El segundo pilar es el pilar contributivo.&nbsp;<strong>La idea del pilar contributivo es movernos hacia la idea de cuentas nocionales<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p>Este pilar contributivo&nbsp;<strong>en r\u00e9gimen debiese ser un 18% de cotizaci\u00f3n<\/strong>&nbsp;que tambi\u00e9n es bastante. Hay acuerdo en eso, donde&nbsp;<strong>la parte nueva ser\u00eda de cargo al empleador<\/strong>&nbsp;y qu\u00e9 algo as\u00ed como un 40% de ese monto, es decir,&nbsp;<strong>un poco menos de 8 puntos porcentuales (de cotizaci\u00f3n) vayan a una noci\u00f3n m\u00e1s de solidaridad,<\/strong>&nbsp;que normalmente se le llama reparto. La otra parte,&nbsp;<strong>un poco m\u00e1s del 60%, ir\u00eda a una cuenta nocional<\/strong>&nbsp;y que lo que hace es registrar lo que las personas contribuyen. Con estas cuentas se&nbsp;<strong>asegurar\u00eda<\/strong>&nbsp;<strong>un nivel de rentabilidad,<\/strong>&nbsp;que ser\u00eda un nivel de rentabilidad promedio para lo que se recaude en esas cuentas desde la cotizaci\u00f3n de todas las personas.&nbsp;<strong>Habr\u00eda una serie de subsidios<\/strong>&nbsp;y las personas sabr\u00edan que, si cotizaron una determinada cantidad, el nivel de rentabilidad ser\u00eda acorde y eso implicar\u00eda lo que obtendr\u00edan.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Por el lado contributivo hay&nbsp;<strong>una serie de subsidios<\/strong>&nbsp;que son importantes. Los m\u00e1s relevantes tienen que ver con&nbsp;<strong>las tremendas asimetr\u00edas que existen entre hombres y mujeres, los cuales se tratar\u00edan de atenuar fuertemente a trav\u00e9s de subsidios<\/strong>&nbsp;del Estado, que reconozcan tanto el tiempo dedicado a los hijos, como tambi\u00e9n las labores de cuidado en general.<\/p>\n\n\n\n<p>Esos fondos estar\u00edan&nbsp;<strong>administrados por una entidad p\u00fablica aut\u00f3noma separada del gobierno<\/strong>, pero parte del Estado. La forma en la cual se elegir\u00eda a quienes participen ah\u00ed tendr\u00eda&nbsp;<strong>una institucionalidad similar al Banco Central<\/strong>&nbsp;y tambi\u00e9n contemplar\u00eda ciertas operaciones similares a lo que hacen en este caso instituciones privadas.<\/p>\n\n\n\n<p>El \u00faltimo pilar que proponemos es el&nbsp;<strong>tercer pilar<\/strong>, el cual es m\u00e1s parecido a lo que existe en la actualidad y corresponder\u00eda a<strong>&nbsp;ahorro previsional voluntario<\/strong>. Este pilar estar\u00eda&nbsp;<strong>provisto por privados<\/strong>, en algunos casos los mismos privados que participan en el sistema de pensiones en general, pero con regulaciones levemente distintas.<\/p>\n\n\n\n<p>La experiencia m\u00e1s cercana a esto el caso de&nbsp;<strong>Suecia<\/strong>&nbsp;y otros pa\u00edses m\u00e1s que tienen las cuentas nocionales.<\/p>\n\n\n\n<p>Las cosas positivas que a m\u00ed a mi juicio tienen las cuentas nocionales, primero, es que&nbsp;<strong>desaparece el riesgo individual<\/strong>&nbsp;de las personas. Es una cosa muy rara que justo la persona que estaba jubil\u00e1ndose cerca de la crisis sub prime le peg\u00f3 fuerte. El sistema lo trata de atenuar teniendo distintos fondos. El tema de que uno se coma los choques macro, dependiendo de cu\u00e1ndo lo toc\u00f3 jubilar, tiene muy poca l\u00f3gica de seguridad social. Entonces, las cuentas nocionales permiten abordar esto.&nbsp;<strong>Es m\u00e1s f\u00e1cil tambi\u00e9n hacer una serie de subsidios cruzados.<\/strong>&nbsp;Es m\u00e1s f\u00e1cil hacer seguridad social en t\u00e9rminos generales al saber estamos todos en&nbsp;<strong>un pool de personas con perfiles distintos de riesgo<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Siempre van a estar los incentivos a estar formalizado y ahorrar<\/strong>&nbsp;porque t\u00fa siempre vas a aumentar tu pensi\u00f3n en la medida que ahorres m\u00e1s tiempo. Es parte del incentivo. Entonces, a nuestro entender, ese pool hace tambi\u00e9n m\u00e1s f\u00e1cil manejar riesgos intra e intergeneracionales. Pero es cierto, por lo menos te\u00f3ricamente, hasta donde yo s\u00e9, que uno podr\u00eda, como se dice en jerga m\u00e1s popular, uno podr\u00eda enchular el sistema de capitalizaci\u00f3n para moverse un poco en esta direcci\u00f3n de las cosas.<\/p>\n\n\n\n<p>Una de las cosas que nosotros hemos hecho con esta propuesta, y que no siempre ha sido as\u00ed en la izquierda, es que le hemos dado mucha importancia al ahorro previsional y creemos que&nbsp;<strong>sigue siendo importante para el funcionamiento de la econom\u00eda chilena que exista una parte importante de ahorro<\/strong>. Efectivamente la forma en la que despu\u00e9s ese ahorro se traduce en pensiones tiene diferencia, pero en t\u00e9rminos macro sigue existiendo esa relevancia\u201d<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Sobre la transici\u00f3n a un nuevo sistema de pensiones<\/h3>\n\n\n\n<p>\u201cDe la transici\u00f3n hemos dicho y hemos sido muy claros al respecto, a pesar de que a veces se distorsiona un poco, que&nbsp;<strong>las personas tendr\u00e1n la posibilidad de pasarse al nuevo sistema con sus fondos ahorrados hasta ese momento o bien mantenerlos en el sistema anterior<\/strong>. Las personas tendr\u00e1n el derecho de mantenerse en el sistema actual.<\/p>\n\n\n\n<p>Nuestro programa econ\u00f3mico recoge cosas importantes del sistema actual, otras las cambia y creo que&nbsp;<strong>tiene m\u00e1s viabilidad que otras<\/strong>&nbsp;y otros intentos que se han hecho con anterioridad. No digo que sea f\u00e1cil. \u00c9sta es de hecho una transici\u00f3n s\u00faper compleja. Probablemente la reforma m\u00e1s compleja que nosotros tenemos.&nbsp;<strong>De todo lo que estamos planeando es lejos lo m\u00e1s complejo<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p>Probablemente habr\u00e1 una discusi\u00f3n de c\u00f3mo hacerle cambios al sistema actual. Hay un cambio que es evidente: si todos los pesos nuevos entran en el sistema nuevo, obviamente la administradora que administra la plata de las personas que se quieran quedar en ese sistema no puede seguir financi\u00e1ndose de la misma manera, por lo tanto,&nbsp;<strong>probablemente habr\u00eda que pasar a un tipo de financiamiento por la administraci\u00f3n del saldo, no por comisiones (por flujo)<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p>Si las personas quieren mantenerse en el sistema actual, tiene que seguir siendo viable el negocio de quienes le van a ministrar los fondos, no hay vuelta atr\u00e1s.&nbsp;<strong>Si a ustedes se les ocurre otra forma en esto, yo soy todo o\u00eddos.<\/strong>&nbsp;Lo que nosotros hemos pensado en nuestro programa econ\u00f3mico es que lo m\u00e1s razonable en este caso, que no lo hemos definido totalmente, pero lo m\u00e1s razonable es que se haga en base al saldo.<\/p>\n\n\n\n<p>Lo responsable a nuestro juicio es generar una situaci\u00f3n en la que&nbsp;<strong>efectivamente las personas puedan elegir<\/strong>, que haya una elecci\u00f3n real. Tambi\u00e9n por eso&nbsp;<strong>entre los atributos m\u00e1s importantes de este nuevo sistema es que no estar\u00e1 condicionado a que las personas pasen su ahorro anterior<\/strong>. En particular el acceso al pilar universal no estar\u00e1 condicionado a que la gente mueva sus fondos al sistema nuevo, porque tambi\u00e9n esa ser\u00eda otra forma de incentivar de manera muy agresiva el paso de un fondo a otro.&nbsp;<strong>Habr\u00e1 incentivos, pero m\u00e1s va en el margen, sobre todo para las mujeres<\/strong> eventualmente, porque el sistema de cuentas nocionales ser\u00e1 m\u00e1s atractivo para ellas. En lo grueso estamos tratando de jugar justo y no generar una situaci\u00f3n donde la opci\u00f3n no sea tal.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Si uno permite que para adelante las personas puedan elegir el sistema, bueno pasar\u00e1 lo mismo que pasa en la Isapres<\/strong>, es decir, en el sistema antiguo se van a quedar todos los hombres y todas las mujeres de alto ingreso y todo el resto las personas se van a ir al otro sistema.&nbsp;<strong>Eso no puede pasar para adelante porque as\u00ed es como funciona la idea de seguridad social\u201d.&nbsp;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Sobre la administraci\u00f3n de fondos de pensiones en el nuevo r\u00e9gimen<\/h3>\n\n\n\n<p>\u201cRespecto del gobierno corporativo(del ente administrador estatal) en nuestro programa econ\u00f3mico efectivamente queremos que sea&nbsp;<strong>un espacio profesional y especializado<\/strong>. La gente que trabaje all\u00ed o sea experta\/experto en finanzas, que conozca los distintos instrumentos en juego. Tiene que ser un espacio fuertemente profesionalizado.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Pensamos en una institucionalidad&nbsp;<strong>que est\u00e9 alejada del ciclo pol\u00edtico<\/strong>, que eso le permite tener las capacidades profesionales y asumir esta tarea que es sumamente dif\u00edcil.<\/p>\n\n\n\n<p>Es s\u00faper importante para la institucionalidad que haya&nbsp;<strong>una muralla china con el gobierno de turno<\/strong>. Ser\u00eda una instituci\u00f3n aut\u00f3noma y c\u00f3mo hacer eso bien yo creo que es la es la clave.<\/p>\n\n\n\n<p>Ahora, como habr\u00e1n visto durante este este debate, siempre, aunque los fondos sean privados, pueden dejar de serlo. Y si la gente se vuelve loca y empiezan a hacer malas pol\u00edticas p\u00fablicas, todo puede pasar.&nbsp;<strong>Lo importante es que eso no sea f\u00e1cil, que exista una institucionalidad robusta<\/strong>.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Sobre todo, despu\u00e9s de ver que los retiros han sido motivados por un discurso muy individualista y la gente tiene muy fuerte el tema de \u201cmis fondos, mis fondos, mis fondos\u201d, que de hecho probablemente sea un problema para moverse en esa direcci\u00f3n y veremos si logramos convencer a la poblaci\u00f3n en esa direcci\u00f3n. No creo que ese elemento en particular sea un elemento popular de nuestro programa econ\u00f3mico. Nosotros creemos que es mejor, pero no es necesariamente popular. Entonces, yo creo que&nbsp;<strong>\u00e9se es el mayor seguro para que esto no suceda, porque las personas quieren defender sus pensiones de malos usos<\/strong>.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>En cualquier caso&nbsp;<strong>es muy importante que la institucionalidad haga (nunca en democracia las cosas son imposibles) muy dif\u00edcil un manotazo del gobierno hacia sus fondos<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p>Hemos visto con mucha atenci\u00f3n el caso de&nbsp;<strong>Ontario en Canad\u00e1<\/strong>&nbsp;y otros casos de ese tipo y estamos viendo las formas concretas en las que eso se articula.<\/p>\n\n\n\n<p>Respecto del tipo de objetivos que uno le pone a la inversi\u00f3n, Chile est\u00e1 un poco atrasado. Si uno mira lo que se hace en&nbsp;<strong>CalPERS<\/strong>, por ejemplo, en California, o incluso este ejemplo que les hablaba de Canad\u00e1, o c\u00f3mo se invierten&nbsp;<strong>los fondos soberanos de Noruega<\/strong>, uno lo que ve es que el mundo ha avanzado bastante respecto a&nbsp;<strong>ponerles ciertos objetivos de bien com\u00fan<\/strong>&nbsp;a la forma en la que se invierten los fondos. Obviamente uno no le puede poner tantos objetivos, porque termina matando la rentabilidad, pero se pueden poner ciertos objetivos que sean relevantes y que apunten al bien com\u00fan. Por ejemplo, pensar\u00eda que es razonable que uno ponga objetivos que sean acorde a la crisis clim\u00e1tica y cosas de ese tipo&nbsp;<strong>para ayudar justamente a la econom\u00eda a moverse en una direcci\u00f3n<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p>Ahora, las instituciones que finalmente hacen la inversi\u00f3n es una mezcla entre cosas que hace directamente la AFP y tambi\u00e9n cosas que externalizan a otras instituciones que ayudan a hacer esa inversi\u00f3n. Probablemente esto segundo siga existiendo. Es muy, muy probable que un esquema de este tipo&nbsp;<strong>utilice la institucionalidad ya existente para hacer sus inversiones<\/strong>. Ser\u00e1 un tema a definir los m\u00e1rgenes de aquellos.<\/p>\n\n\n\n<p>Yo no soy experto en la materia, pero entiendo que hay un debate muy interesante respecto de&nbsp;<strong>cu\u00e1nto se puede trabajar esto a trav\u00e9s de algoritmos y cu\u00e1nto de esto requiere otro tipo de trabajo<\/strong>, probablemente es una mezcla y&nbsp;<strong>ah\u00ed hay mucha econom\u00eda de escala<\/strong>&nbsp;que puede hacer una organizaci\u00f3n de este tipo. Pero, en cualquier caso, si uno sigue el camino algor\u00edtmico o el camino m\u00e1s de que le pasas dinero a quien trabaje en este tipo de cosas, yo m\u00e1s bien creo que ser\u00e1 una mezcla,&nbsp;<strong>en cualquier caso, tiene que ser esto altamente profesional<\/strong>.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces,&nbsp;<strong>seguir\u00eda existiendo la necesidad de contratar servicios para lograr invertir algunos de estos fondos<\/strong>, que son muy cuantiosos.<\/p>\n\n\n\n<p>L<strong>as instituciones privadas que financian y que invierten fondos destinados a lo previsional no van a desaparecer<\/strong>&nbsp;totalmente por dos razones. Una porque es bastante evidente que en un escenario como \u00e9ste&nbsp;<strong>va a ver una parte importante que se va a mantener en el sistema anterior<\/strong>&nbsp;y, si esto se hace con una transici\u00f3n adecuada, por ejemplo, a trav\u00e9s del tema del saldo, eso tambi\u00e9n sigue siendo rentable para la industria. Por otro lado, tambi\u00e9n es cierto que&nbsp;<strong>va a existir este tercer pilar por lo tanto en su totalidad no va a desaparecer esa industria<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ahora, que las AFP sigan teniendo un rol primordial en el dise\u00f1o previsional chileno, voy a ser muy honesto en esto, es m\u00e1s un estorbo que algo que solucione problemas<\/strong>, porque el nivel de indignaci\u00f3n que existe en algunos casos de manera fundada, en otros no, al final&nbsp;<strong>dificulta toda la econom\u00eda pol\u00edtica<\/strong>&nbsp;y uno necesita un poco pensar con m\u00e1s libertad el sistema que va a tener, para que podamos discutir de manera racional el nuevo sistema de pensiones. Y por cierto habr\u00e1n diferencias pol\u00edticas, pero m\u00e1s all\u00e1 de esas diferencias pol\u00edticas el debate est\u00e1 totalmente bloqueado y es importante que podamos discutirlo con menos carga emocional\u201d.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Sobre los retiros de los fondos previsionales<\/h3>\n\n\n\n<p>\u201cRetiros de 10%, a menos que tengamos alg\u00fan otro tipo de cataclismo o cosas de ese tipo,&nbsp;<strong>se acabaron<\/strong>. Eso no est\u00e1 en la perspectiva, no est\u00e1 en nuestro programa econ\u00f3mico en ning\u00fan caso. M\u00e1s all\u00e1 de c\u00f3mo est\u00e9n votando actualmente nuestros diputados, sino b\u00e1sicamente todo o casi todo el espectro pol\u00edtico, pero nosotros no. Tenemos esto muy claro<strong>, los retiros son una situaci\u00f3n de emergencia<\/strong>. Uno puede dar una discusi\u00f3n de cu\u00e1ndo debiera haber parado. En mi opini\u00f3n antes de ahora. Probablemente yo hubiera tenido una visi\u00f3n favorable respecto al primer retiro. Si el gobierno hubiera hecho inmediatamente lo del IFE incluso uno podr\u00eda haber dudado de eso, pero la macro estaba tan d\u00e9bil que era un momento razonable tal vez para el primer retiro. De ah\u00ed en m\u00e1s yo no lo he considerado razonable, pero m\u00e1s all\u00e1 de esa discusi\u00f3n, es evidente que&nbsp;<strong>ning\u00fan sistema previsional, ni el que nosotros proponemos en nuestro programa econ\u00f3mico, ni aunque se mantuviera el actual, funciona si se mantiene este tipo de pol\u00edtica<\/strong>. Eso es en el fondo de una regla de tres. En nuestra visi\u00f3n, ni en r\u00e9gimen ni en transici\u00f3n est\u00e1 incorporada esa posibilidad\u201d.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00abEn un tema distinto al de pensiones, estamos tambi\u00e9n proponiendo la banca de desarrollo. Y ah\u00ed creemos que debemos protegerla del ciclo pol\u00edtico. Para ello, es muy importante el dise\u00f1o institucional\u201d.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Crecimiento e inversi\u00f3n en el corto plazo seg\u00fan programa econ\u00f3mico<\/h2>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Incertidumbre<\/h3>\n\n\n\n<p><strong>\u201cEs cierto que una parte de nuestro programa econ\u00f3mico en el corto plazo no es procrecimiento<\/strong>. Es evidente que cuando uno redistribuye, por lo menos en el corto plazo, eso genera menos crecimiento. Cu\u00e1nto genera menos crecimiento&nbsp;<strong>depende mucho de que el dise\u00f1o se haga bien<\/strong>&nbsp;y estamos en un esfuerzo para que ese dise\u00f1o se haga bien. Estamos discutiendo y lo vamos a seguir discutiendo con t\u00e9cnicas y t\u00e9cnicos al respecto.&nbsp;<strong>Pero en el mejor de los casos eso tiene impacto peque\u00f1o<\/strong>.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Yo har\u00eda una salvedad respecto de&nbsp;<strong>cu\u00e1les son nuestras restricciones en esto<\/strong>. Olv\u00eddate de cu\u00e1les son nuestros ideales. Nosotros somos personas que queremos una sociedad m\u00e1s igualitaria que en la actualidad, eso es evidente, con m\u00e1s democracia, en fin. Pero, aunque no crey\u00e9ramos en eso, la pregunta es qu\u00e9 podr\u00eda hacer alguien pragm\u00e1tico en Chile. Y&nbsp;<strong>todos los programas econ\u00f3micos que no implican cambios tributarios, m\u00e1s o menos importantes para moverse en una direcci\u00f3n similar a los pa\u00edses m\u00e1s desarrollados de aqu\u00ed a 10 \u00f3 15, a\u00f1os dir\u00eda que son programas poco realistas<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p>O sea, en pensiones hay un acuerdo, incluso viendo que lo ha dicho la Asociaci\u00f3n de AFP, respecto de tener, por ejemplo, una parte no contributiva mucho m\u00e1s grande que en la actualidad. Eso parece que lo estamos diciendo en todo el espectro y&nbsp;<strong>me pregunto c\u00f3mo van a financiar eso<\/strong>&nbsp;si nuestro c\u00e1lculo para los $250.000, que tampoco son una millonada, cuesta 2.5% del PIB. Lo primero que me preguntar\u00eda es, sobre todo desde el estallido social en adelante,&nbsp;<strong>cu\u00e1les son los programas viables en t\u00e9rminos socio pol\u00edticos<\/strong>, el fondo de la realidad pol\u00edtica del pa\u00eds.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Y dir\u00eda que probablemente nuestro programa econ\u00f3mico no est\u00e1 digamos en el borde de esa restricci\u00f3n, porque s\u00f3lo estamos yendo un poquito m\u00e1s all\u00e1, pero me parece s\u00faper claro que sobre todo los programas de la derecha est\u00e1n lej\u00edsimos de esa restricci\u00f3n. Al otro lado son programas que s\u00f3lo atrasan el problema y son inviables en t\u00e9rminos socio pol\u00edticos.<\/p>\n\n\n\n<p>Tambi\u00e9n es importante que todos los cambios que hagamos, este giro que estamos haciendo respecto del contrato social,&nbsp;<strong>sea siempre con reglas muy claras, haciendo cambios a trav\u00e9s de la institucionalidad, evitando cualquier tipo de arbitrariedad<\/strong>. Eso tambi\u00e9n reduce la incertidumbre. Soy un convencido de que&nbsp;<strong>uno puede hacer cambios importantes en los pa\u00edses sin necesidad de tener tanta incertidumbre<\/strong>, en la medida en que esos cambios sean claros, y que no haya sorpresas. Claro,&nbsp;<strong>habr\u00e1 ganadores y perdedores<\/strong>&nbsp;en esto porque hay industrias que se ver\u00e1n desfavorecidas y hay otras favorecidas,&nbsp;<strong>pero es un fen\u00f3meno mundial<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Hay que saber que los niveles de incertidumbre a los que nos enfrentamos con estas decisiones son alt\u00edsimos y las personas que trabajan en el mundo privado, me imagino que lo saben mucho mejor<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p>Necesitamos estar todos en el mismo bote y cuando estemos todos en el mismo bote y articulados en esa direcci\u00f3n y con buenos instrumentos p\u00fablico-privados,&nbsp;<strong>estamos convencidos de que, a pesar de que hay una parte importante de nuestro programa econ\u00f3mico que obviamente no era atractivo para el sector privado en el corto plazo, s\u00ed debiera serlo en el largo plazo<\/strong>. Uno necesita que Chile se mueva a una situaci\u00f3n m\u00e1s parecida a la de los pa\u00edses desarrollados.&nbsp;<strong>No puede ser que los pa\u00edses desarrollados tengan dos veces nuestro PIB y ellos necesiten para tener su estado de bienestar 35% del PIB en ingresos estatales y nosotros, en cambio, vamos a tener la mitad del PIB y 22% del PIB en ingreso estatales y vaya a ser lo mismo<\/strong>. Eso no va a pasar. Aqu\u00ed no puede haber cosas m\u00e1gicas respecto de la econom\u00eda\u201d.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Pol\u00edtica industrial seg\u00fan programa econ\u00f3mico<\/h3>\n\n\n\n<p>\u201c<strong>El gran tema en el corto plazo es la crisis clim\u00e1tica<\/strong>. La crisis clim\u00e1tica es una restricci\u00f3n, es un problema serio de la econom\u00eda chilena. Como todas las econom\u00edas del mundo se va a tener que adaptar fuertemente. En el caso chileno lo m\u00e1s importante no es el cambio de nuestra matriz energ\u00e9tica, eso lo tenemos que hacer igual por nuestro compromiso con el mundo, pero somos actores peque\u00f1os, es menos del 1% del calentamiento global lo que produce el chileno de las causas humanas del calentamiento global.&nbsp;<strong>Nuestro problema principal es la adaptaci\u00f3n<\/strong>. Que hay cosas que tal vez no vamos a poder producir o las vamos a tener que producir muy distinto. O tal vez en 10 \u00f3 15 a\u00f1os m\u00e1s, o en menos, no nos van a comprar las cosas que nos compran actualmente en Europa, porque van a tener una huella de carbono muy alta. Tal vez ni siquiera vamos a poder vender el cobre como lo estamos vendiendo ahora. Entonces nosotros necesitamos un giro urgente. Por eso es un tema de corto plazo.&nbsp;<strong>Necesitamos urgente un giro que mueva la econom\u00eda a una velocidad como nunca antes se ha hecho<\/strong>. Esto es un problema, insisto, en todo el mundo, no es s\u00f3lo el caso chileno. <\/p>\n\n\n\n<p>Lo particular de Chile es que el problema de adaptaci\u00f3n es m\u00e1s importante que los otros problemas. N<strong>ecesitamos un giro muy r\u00e1pido que requiere mucha inversi\u00f3n<\/strong>&nbsp;y que probablemente va a generar puestos de trabajo. En fin, si se hace bien, ir hacia una econom\u00eda que se adapte, que cambie sus formas de producci\u00f3n, que,&nbsp;<strong>por ejemplo, pasa por electrificar la econom\u00eda en t\u00e9rminos generales<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Desde la perspectiva del mundo privado es una oportunidad de negocio<\/strong>, evidentemente. Sobre todo, porque es claro que, si nosotros queremos hacer un cambio r\u00e1pido y seguimos manteniendo una econom\u00eda de mercado, en el fondo&nbsp;<strong>el grueso de este cambio lo tienen que hacer los privados<\/strong>. Entonces, la pregunta desde el punto de vista del hacedor de pol\u00edticas p\u00fablicas es c\u00f3mo t\u00fa apuras ese cambio privado. Tambi\u00e9n hay una parte que es inversi\u00f3n p\u00fablica. Pero la pregunta del mill\u00f3n es&nbsp;<strong>c\u00f3mo t\u00fa apuras ese cambio privado, c\u00f3mo logras alinear los intereses, los incentivos al sector privado en una direcci\u00f3n que no est\u00e1 en el cauce natural<\/strong>. Si lo dejamos al cauce natural, no vamos a adaptar nuestra econom\u00eda en los 10 o los 15&nbsp;&nbsp;los 20 a\u00f1os que lo tenemos que hacer. Y hay muchos ejemplos de inversiones de corto plazo y de fuentes de negocio de distinta \u00edndole que yo creo que debieran ser el impulso de nuestra econom\u00eda en el corto plazo. Con el horizonte de que este es un problema m\u00e1s bien de largo plazo y como les dec\u00eda requiere mucha coordinaci\u00f3n p\u00fablico-privada. A veces esta cosa requiere cambios importantes.&nbsp;<strong>Nuestra idea de banca de desarrollo va en esa direcci\u00f3n<\/strong>. Pero otras veces no.&nbsp;<strong>A veces uno puede aprovechar regulaciones que ya existen para empujar la econom\u00eda en una direcci\u00f3n<\/strong>. El ejemplo que yo he puesto otras veces:&nbsp;<strong>hay una serie de impuestos que existen que desincentivan la econom\u00eda en una direcci\u00f3n, pero te mueven r\u00e1pidamente en otras<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p>Si uno le da una se\u00f1al muy clara al mundo privado de que en 10 a\u00f1os o en 15 a\u00f1os el grueso del transporte p\u00fablico y privado en Chile, se va a electrificar, eso dir\u00e1 al sector privado: \u201cmire si usted quer\u00eda invertir en esta \u00e1rea y en esta coordinaci\u00f3n p\u00fablico-privada su nivel de incertidumbre es alt\u00edsima porque estas son tecnolog\u00edas que hoy son m\u00e1s caras todav\u00eda\u201d. Pero si uno,&nbsp;<strong>a trav\u00e9s de distintas acciones espec\u00edficas de pol\u00edtica p\u00fablica, mata esa incertidumbre<\/strong>, en el fondo le est\u00e1 diciendo al sector privado: \u201cest\u00e1 este negocio m\u00e1s seguro\u201d. Pero al mismo tiempo&nbsp;<strong>probablemente tienen que pagar mejores salarios y otras cosas que suceden cuando uno, por ejemplo, mejora la negociaci\u00f3n colectiva como estamos nosotros tratando de hacer<\/strong>.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Estamos convencidos de que la suma y resta es positiva<\/strong>&nbsp;porque al final, de la incertidumbre asociada a esa inversi\u00f3n, cuando uno mata la incertidumbre que debe asociar a la demanda, es mucho m\u00e1s importante que, por decir,&nbsp;<strong>tu salario aumenta un 20\/15% que es lo que uno ve en la literatura comparada cuando existe una negociaci\u00f3n colectiva m\u00e1s fuerte<\/strong>, por poner alg\u00fan n\u00famero, no digo que sea exactamente ese el n\u00famero.<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, creo que la clave, el gran desaf\u00edo para nosotros y para nuestro programa econ\u00f3mico, es lograr esa transici\u00f3n. Y&nbsp;<strong>esa transici\u00f3n requiere subir al mundo privado a ese barco<\/strong>. Y es un problema, insisto, absolutamente de corto plazo.<\/p>\n\n\n\n<p>Eso en lo m\u00e1s sustantivo del fondo es lo que uno llamar\u00eda a la vieja usanza una pol\u00edtica de coordinaci\u00f3n p\u00fablico-privada. Pero a diferencia de este gran problema, entre comillas, que ten\u00eda la pol\u00edtica industrial de que era c\u00f3mo elegir los ganadores, que en aquel tiempo hab\u00eda que elegir la verdad,&nbsp;<strong>nosotros somos tomadores de tecnolog\u00eda de otros lugares y nuestro problema principal es que tenemos que hacer una adaptaci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Lo que yo creo que es muy importante es que&nbsp;<strong>el gobierno es el que tiene que ayudar a ese di\u00e1logo social, ojal\u00e1 muy marcado por el argumento cient\u00edfico<\/strong>. Aqu\u00ed no me refiero a cient\u00edficos econ\u00f3micos, que yo creo que la econom\u00eda no es tan ciencia como a uno le gustar\u00eda, sino a la ciencia de verdad. Y&nbsp;<strong>ciencia de verdad que nos d\u00e9 un poco las restricciones<\/strong>&nbsp;y que nos diga cu\u00e1nta agua va a caer en distintos lugares.&nbsp;<strong>Y tambi\u00e9n la discusi\u00f3n m\u00e1s pol\u00edtico-estrat\u00e9gica<\/strong>&nbsp;que nos diga: \u201coye, vamos a poder vender en 20 a\u00f1os m\u00e1s palta a Europa?\u201d. Yo creo que esa pregunta es razonable hac\u00e9rsela hoy.\u00bb<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Infraestructura en el programa econ\u00f3mico<\/h3>\n\n\n\n<p>\u201cEn el tema de crecimiento, para nuestro programa econ\u00f3mico es s\u00faper importante la infraestructura. Es s\u00faper importante para empezar&nbsp;<strong>toda la industria digital<\/strong>, es clave para lo que est\u00e1 sucediendo a futuro y Chile tiene cierto atraso en eso. Aqu\u00ed, la&nbsp;<strong>electrificaci\u00f3n<\/strong>&nbsp;es clave tambi\u00e9n, por ejemplo,&nbsp;<strong>c\u00f3mo los autos el\u00e9ctricos van a cargarse<\/strong>. Todo eso requiere mucha inversi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n<p>Quiero resaltar algo positivo que se ha hecho hasta ahora en un par de gobiernos y tiene que ver con&nbsp;<strong>toda la transici\u00f3n que ha hecho Chile en t\u00e9rminos energ\u00e9ticos.<\/strong>&nbsp;Eso hay que profundizarlo. Pero hay que aprovechar las ventajas que tiene Chile al respecto. Est\u00e1 el&nbsp;<strong>hidr\u00f3geno verde<\/strong>&nbsp;como una de las ventajas que tiene Chile en t\u00e9rminos de poder generar una energ\u00eda m\u00e1s limpia. Son oportunidades del contexto.&nbsp;<strong>Todas esas cosas tienen que estar sobre la mesa<\/strong>. Despu\u00e9s, hay una cartera de inversiones que analizar en el minuto y ah\u00ed&nbsp;<strong>tiene que funcionar la institucionalidad<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Chile tiene un mal equilibrio, respecto de las inversiones en t\u00e9rminos generales<\/strong>. Entre otras cosas, de ah\u00ed esto no lo van a compartir conmigo, pero, entre otras cosas, por dos razones. Primero, porque&nbsp;<strong>el Estado tiene un rol muy, muy, muy pasivo de s\u00f3lo regular y no de acompa\u00f1ar, de empujar junto con los privados<\/strong>, de moverse en una direcci\u00f3n.&nbsp;<strong>Y eso es lo que se necesita en el corto plazo<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p>Y lo segundo,&nbsp;<strong>porque estamos muy trabados pol\u00edticamente<\/strong>. Entonces, como todav\u00eda se hacen inversiones que no estimo necesariamente razonables en t\u00e9rminos medioambientales, dada la crisis que estamos viviendo, la ciudadan\u00eda lo \u00fanico que trata de hacer es parar esas inversiones y se hace en t\u00e9rminos judiciales. Entonces,&nbsp;<strong>hay un mont\u00f3n de proyectos trabados judicialmente<\/strong>. En cambio,&nbsp;<strong>si logramos tener con mayor acuerdo respecto de en qu\u00e9 cosas realmente tenemos que invertir, que hay un mont\u00f3n de oportunidades de negocio<\/strong>&nbsp;en eso, nos vamos a poder mover en una direcci\u00f3n mucho m\u00e1s r\u00e1pida sin tan siquiera necesitar tanto trabajo en t\u00e9rminos socio ambientales.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Toda la gente lo dice,&nbsp;<strong>pero parece que es dif\u00edcil hacerlo<\/strong>. Cuando uno ve otros pa\u00edses tienen est\u00e1ndares medioambientales m\u00e1s altos que Chile, pero resuelven las decisiones de inversi\u00f3n y todo el tema medioambiental m\u00e1s r\u00e1pido y adem\u00e1s con mayor participaci\u00f3n social. Entonces, \u00bf<strong>c\u00f3mo no nos vamos a poder mover en una direcci\u00f3n en la que tengamos m\u00e1s participaci\u00f3n social de las comunidades, el est\u00e1ndar sea m\u00e1s alto, pero tambi\u00e9n los inversionistas sean mucho m\u00e1s r\u00e1pidos<\/strong>. A\u00fan m\u00e1s, yo creo que eso est\u00e1 en las recomendaciones del Consejo de Productividad. Hay algunas experiencias que se est\u00e1n discutiendo. Hay casos que mirar. Sin ser experto en la materia, soy un convencido de que estamos en un muy mal equilibrio. Y&nbsp;<strong>nos podemos mover a un equilibrio mejor, en la medida en que no existan estas desconfianzas de que no estamos todos empujando en la misma direcci\u00f3n<\/strong>, en que sea compatible en el fondo con los desaf\u00edos que pone la crisis clim\u00e1tica\u201d.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Sobre las grandes empresas y la participaci\u00f3n de los trabajadores en los directorios<\/h3>\n\n\n\n<p>\u00abLas grandes empresas tienen un rol a cierto nivel un poco insustituible en la econom\u00eda. Si uno quiere<strong>&nbsp;innovaci\u00f3n<\/strong>, por ejemplo, en general se da en las grandes empresas. Las grandes empresas son las que<strong>&nbsp;logran mayores niveles de productividad<\/strong>. Eso ayuda a que&nbsp;<strong>puedan pagar mejores salarios<\/strong>. Entonces,&nbsp;<strong>este movimiento que tiene que hacer el pa\u00eds hacia una hacia una econom\u00eda distinta requiere de una participaci\u00f3n importante de las grandes empresas<\/strong>. La gran empresa que existe hoy en Chile y&nbsp;<strong>grandes empresas que hay que traer a Chile<\/strong>&nbsp;para hacer esta transici\u00f3n ecol\u00f3gica que es clave para nuestra subsistencia, no s\u00f3lo de Chile sino de la humanidad.<\/p>\n\n\n\n<p>En general el problema, voy a hablar aqu\u00ed desde un punto de vista m\u00e1s ideol\u00f3gico, el problema para el mundo de izquierda, del que yo soy parte, es que&nbsp;<strong>la gran empresa es una fuente de desigualdad de poder. No tengo tanto la preocupaci\u00f3n que tiene m\u00e1s del mundo liberal respecto a la gran empresa<\/strong>, que tambi\u00e9n tiene sentido, que es como el tema de la libre competencia y c\u00f3mo ese tipo, que por supuesto importa. Uno necesita mercados m\u00e1s competitivos. Pero&nbsp;<strong>yo no tengo problema que en algunas cosas reduzcamos la incertidumbre asociada la competencia.<\/strong>&nbsp;Por ejemplo, si queremos movernos muy r\u00e1pido en la vacuna, claro que hay algo competencia, pero en el fondo uno le tuvo que asegurar a los grandes productores de vacunas una demanda.&nbsp;<strong>Entonces, por una parte, uno quiere competencia, pero por otro matar un poco la competencia<\/strong>. Cuando uno ve el buen funcionamiento de las econom\u00edas, las econom\u00edas asi\u00e1ticas, el despegue de alguna econom\u00eda europea, era&nbsp;<strong>una mezcla de competencia y tambi\u00e9n de cooperaci\u00f3n, de articulaci\u00f3n<\/strong>. De reducir niveles de incertidumbre.<\/p>\n\n\n\n<p>Pero lo que s\u00ed nos preocupa desde el mundo de la izquierda, y yo creo que \u00e9ste es un tema clave de futuro que debiera ser discutido en el mundo de la empresa, es que, como dec\u00eda antes,&nbsp;<strong>la gran empresa es una fuente de desigualdad, de poder<\/strong>. O sea, grandes empresas pueden terminar siendo m\u00e1s importantes que los estados y&nbsp;<strong>a veces restringen la capacidad de definir democr\u00e1ticamente sus pol\u00edticas<\/strong>.&nbsp;<strong>Entonces, estamos en un dilema<\/strong>, porque sabemos que ingenierilmente o econ\u00f3micamente la gran empresa es importante, porque es la clave para el desarrollo productivo de la econom\u00eda y nosotros queremos empujar la productividad de la econom\u00eda, pero al mismo tiempo es una fuente de desigualdad de poder, en un sentido amplio de la idea de poder, no s\u00f3lo en un sentido de libre competencia como estaba se\u00f1alando antes.<\/p>\n\n\n\n<p>La pregunta que uno se har\u00eda es por qu\u00e9, incluso los candidatos de derecha, todo el d\u00eda hablan en la prensa s\u00f3lo de las pymes y no hablan del resto. Eso no es s\u00f3lo porque las pymes creen un valor per se, no s\u00f3lo porque muchos de los empleos que se generan se generan en las pymes, es cierto y por tanto tiene un valor per se, sino tambi\u00e9n es porque&nbsp;<strong>la legitimidad social y pol\u00edtica de la gran empresa es muy baja<\/strong>. La gente intuye este tema de justicia, que es m\u00e1s importante en el mundo m\u00e1s ideol\u00f3gico de izquierda del cual yo soy parte (yo cuando hablo ideol\u00f3gico nunca lo veo como algo peyorativo, como una visi\u00f3n de mundo coherente respecto a c\u00f3mo uno piensa que hay que organizar la sociedad).<\/p>\n\n\n\n<p>Nosotros creemos que esto se soluciona <strong>teniendo m\u00e1s di\u00e1logo social en la empresa, que las personas vean a la gran empresa como un espacio donde ellos tambi\u00e9n tiene algo que decir<\/strong>. Por eso en nuestro programa econ\u00f3mico&nbsp;<strong>es importante la negociaci\u00f3n colectiva<\/strong> y tambi\u00e9n que los trabajadores<strong> tengan alg\u00fan nivel de participaci\u00f3n en los directorios de las empresas<\/strong>. Esa es la forma en la que uno soluciona esta dificultad del contrato social al interior de la empresa. <\/p>\n\n\n\n<p>Hay distintas formas de justificar esto, pero&nbsp;<strong>el tema de la codeterminaci\u00f3n a cierto nivel es tambi\u00e9n una forma de darle viabilidad pol\u00edtica en 50 en 100 a\u00f1os m\u00e1s a la gran empresa y al mismo tiempo es una forma de redistribuci\u00f3n de poder<\/strong>&nbsp;que a nuestro juicio tiene un valor en s\u00ed mismo. Entonces, nosotros sabemos que si queremos empujar productivamente la econom\u00eda necesitamos la gran empresa y al mismo tiempo tenemos resquemores con las desigualdades pol\u00edticas que esta genera. Y tratamos de hacer una pol\u00edtica coherente que se pueda mantener la gran empresa, que eso genere por cierto ganancias a sus accionistas, y al mismo tiempo que tenga participaci\u00f3n un poco de la democracia, del ideal democr\u00e1tico b\u00e1sico\u00bb.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Varios puntos del programa econ\u00f3mico<\/h2>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Capitalizaci\u00f3n y gobierno corporativo de las nuevas empresas p\u00fablicas<\/h3>\n\n\n\n<p>\u201cDe todas las preguntas que me enviaron para esta conversaci\u00f3n, este<strong>&nbsp;tema es el que tenemos menos trabajado<\/strong> en nuestro programa econ\u00f3mico,&nbsp;a mi juicio. Por tanto, puedo decir cosas m\u00e1s generales que las que dije en otros casos. Por ejemplo, Codelco funciona relativamente bien, cuando uno lo compara con otras empresas en general. Ahora Codelco tiene otra escala, tiene una inercia, hay una serie de cuestiones distintas. La pregunta sigue siendo pertinente, porque es distinto partir una empresa desde cero. Queda pendiente, es un tema importante.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>De la capitalizaci\u00f3n eso un poco m\u00e1s simple. Incluso lo de la banca de desarrollo puede ayudar en esa direcci\u00f3n. Est\u00e1 el royalty. La capitalizaci\u00f3n del banco de desarrollo tambi\u00e9n s\u00ed lo hemos estudiado bien<\/strong>&nbsp;y all\u00ed lo que sucede algo bien simple.&nbsp;<strong>Lo que hacen las bancas de desarrollo de los otros pa\u00edses es que salen a pedir pr\u00e9stamos afuera<\/strong>. Eso es lo que se hace muchas veces y como la banca de desarrollo es un organismo p\u00fablico,&nbsp;<strong>en \u00faltima instancia puede estar respaldada por el Estado<\/strong>&nbsp;y eso le hace acceder a fondos de forma muy barata, se les permite hacer ese arbitraje\u201d.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Autonom\u00eda del Banco Central seg\u00fan programa econ\u00f3mico<\/h3>\n\n\n\n<p><strong>\u201cNuestros reparos principales est\u00e1n en el mandato no tanto en la n\u00f3mina. Nosotros no queremos volver al Banco Central que exist\u00eda antes<\/strong>. Es una cosa que no est\u00e1 en el programa. Aqu\u00ed estoy contestando m\u00e1s como un economista de la probabilidad o del problema del Frente Amplio, m\u00e1s que como una de las personas que est\u00e1 a cargo del tema program\u00e1tico.&nbsp;<strong>Es un tema que se est\u00e1 discutiendo en la Convenci\u00f3n Constitucional y nosotros de las cosas que se est\u00e1n discutiendo ah\u00ed no tenemos propuesta por decisi\u00f3n del sector<\/strong>.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Ahora, cuando uno ve las propuestas del mundo de nosotros en la Convenci\u00f3n, para no hacerme el loco con la pregunta, dir\u00eda que&nbsp;<strong>nadie est\u00e1 cuestionando la autonom\u00eda en un sentido amplio<\/strong>. Eso no est\u00e1 mal y se ha hecho un poquito una caricatura de eso. Yo creo que&nbsp;<strong>eso no est\u00e1 sobre la mesa<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>No veo esto como una demanda y creo que a esta altura las personas valoran que exista un espacio que sea s\u00f3lido en t\u00e9rminos t\u00e9cnicos<\/strong>. El problema de fondo, y esto creo que es m\u00e1s dif\u00edcil de cuadrar, es que es que&nbsp;<strong>a veces hay algunas pol\u00edticas que a uno le gustar\u00eda discutir en t\u00e9rminos m\u00e1s generales<\/strong>. Porque tiene que ver, entre otras cosas,&nbsp;<strong>con la estrategia de desarrollo y se termina definiendo a partir de m\u00e1s bien las preferencias pol\u00edticas de las personas que est\u00e1n all\u00ed que por razones t\u00e9cnicas<\/strong>.&nbsp;<strong>Un ejemplo: \u00bfqu\u00e9 hacer con el tipo de cambio?<\/strong>&nbsp;Para el tipo cambio el Banco Central durante todos los 90 ten\u00eda una pol\u00edtica de flotaci\u00f3n sucia, una pol\u00edtica un poquito m\u00e1s de estabilidad de precios, y despu\u00e9s cambi\u00f3. Cada vez que discuto esto con mis colegas que saben m\u00e1s del tema me argumentan que por qu\u00e9 se hizo en esa direcci\u00f3n. Pero yo les digo, mira, m\u00e1s all\u00e1 de los argumentos que ustedes barajan, hay pa\u00edses que hacen nada y hay pa\u00edses que hacen. Tal vez&nbsp;<strong>la pregunta institucional es d\u00f3nde se da ese debate. \u00c9se no es un debate s\u00f3lo t\u00e9cnico, si no que tiene que ver tambi\u00e9n con el dise\u00f1o<\/strong>. Como uno tiene la cabeza de pol\u00edtica industrial, tiene que ver si uno quiere defenderse,&nbsp;<strong>defender a cierto mundo privado para que pueda diversificar su matriz exportadora<\/strong>, por ejemplo. <\/p>\n\n\n\n<p>Entonces es una discusi\u00f3n pol\u00edtico-t\u00e9cnica y lo razonable para m\u00ed es que sucediera m\u00e1s a nivel de programas de gobierno y el Banco Central ejecutara esa pol\u00edtica.&nbsp;<strong>Pero en t\u00e9rminos de la pol\u00edtica monetaria, protegernos de la inflaci\u00f3n yo creo que es s\u00faper razonable. Que se mantengan alt\u00edsimos niveles de autonom\u00eda y que se mantenga algo bien parecido a lo que existe en la actualidad\u201d<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Primeras medidas tributarias del programa econ\u00f3mico<\/h3>\n\n\n\n<p><strong>\u201cUna cosa que s\u00ed o s\u00ed debiera ser discutida el primer a\u00f1o es el cambio tributario<\/strong>, por lo menos una parte de \u00e9l. La parte m\u00e1s grande tiene que ver con la evasi\u00f3n. Chile tiene un nivel de evasi\u00f3n de como 8% del PIB, eso es casi tres veces lo que se tiene en pa\u00edses desarrollados.&nbsp;<strong>Hay un mont\u00f3n de buenas pr\u00e1cticas y pol\u00edticas que se saben en el mundo que funcionan y es el tipo de cosa que hay que hacer<\/strong>. Todos los estudios serios muestran que el 0,1% m\u00e1s rico de Chile tiene una tasa efectiva de impuesto incluso m\u00e1s baja que el percentil 20. O sea, tenemos un problema serio a trav\u00e9s de la evasi\u00f3n. Eso hay que abordarlo\u201d.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Consolidaci\u00f3n fiscal<\/h3>\n\n\n\n<p>\u201cComo enfrentaremos una situaci\u00f3n tan compleja en t\u00e9rminos macro,&nbsp;<strong>seguiremos teniendo d\u00e9ficit por un tiempo y la consolidaci\u00f3n fiscal, que nosotros queremos hacer en nuestro programa econ\u00f3mico, nos tomar\u00e1 tiempo<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p>La regla fiscal en Chile hace rato se perdi\u00f3, nadie la logra, por distintas razones, m\u00e1s justificado ahora que lo que era antes.&nbsp;<strong>Queremos volver a tener una pol\u00edtica fiscal sostenible en el largo plazo y esto implica tener un cierto equilibrio estructural<\/strong>. <\/p>\n\n\n\n<p>La idea de super\u00e1vit estructural probablemente pueda ser una exageraci\u00f3n. Tener un equilibrio estructural es una cosa que compartimos y por eso&nbsp;<strong>cada una de las pol\u00edticas m\u00e1s grandes, por ejemplo, pensiones, tiene una contraparte en impuestos<\/strong>. Insisto en la cantidad de dudas de la derecha. Ellos siempre nos dicen \u201cvamos a financiar los derechos sociales con crecimiento\u201d y&nbsp;<strong>todo el mundo sabe que uno necesita dos cosas: necesita crecimiento y necesita cambios tributarios<\/strong>. Para hacer esas cosas, eso es lo que cualquier persona seria har\u00eda. Entonces, lo fiscal tiene que estar, es lo que te permite financiar los derechos sociales y es lo que permite hacer&nbsp;<strong>una consolidaci\u00f3n fiscal razonable en el mediano plazo<\/strong>.&nbsp;<strong>La deuda va a seguir subiendo probablemente por un tiempo, pero en alg\u00fan momento hay que pararla. Chile tiene una deuda todav\u00eda baja. Tal vez el tope de 50% es como un tope m\u00e1s psicol\u00f3gico que uno debiera cuidar<\/strong>. Pero lo importante es que exista un plan que te diga \u201cmira nosotros sabemos que de aqu\u00ed a cuatro a\u00f1os esto va a parar, porque dadas estas reformas que estamos haciendo y las obligaciones que tenemos como pa\u00eds, sabemos que las cuentas fiscales van a cuadrar en alg\u00fan minuto\u201d.&nbsp;<strong>Y para que esa discusi\u00f3n sea cre\u00edble, la discusi\u00f3n fiscal y tributaria tiene que ser algo al comienzo\u201d<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Primeras reformas del programa econ\u00f3mico<\/h3>\n\n\n\n<p><strong>\u201cTodo este giro medioambiental frente a la crisis clim\u00e1tica que es m\u00e1s bien un rol eventualmente del Ministerio de Econom\u00eda, del Ministerio de Medio Ambiente, del Ministerio de Ciencias, tambi\u00e9n tiene que ser desde el comienzo<\/strong>. <\/p>\n\n\n\n<p>Y adem\u00e1s de eso, yo creo que nosotros vamos a tener que elegir una o dos reformas de las grandes que tenemos en nuestro programa econ\u00f3mico para hacer al principio.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfCu\u00e1les son \u00e9sas?&nbsp;<strong>Salud&nbsp;<\/strong>puede ser una cosa que uno trate de hacer al principio. Las reformas que tienen que ver con&nbsp;<strong>derechos laborales<\/strong>&nbsp;tambi\u00e9n puede ser de las que vayan al principio. Puede tener temas constitucionales, entonces hay que esperar, tenemos que ver eso, pero con un equipo m\u00e1s de abogadas y abogados discutiendo ese tipo de cosas para saber.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Pensiones es algo que uno tiene que partir la discusi\u00f3n al principio. Como queremos hacer un di\u00e1logo social probablemente el proyecto no se mande al principio, pero un proyecto que no debiera pasar del primer a\u00f1o<\/strong>. Y ah\u00ed entra la t\u00e9cnica legislativa de si uno, por ejemplo, hace al tiro lo no contributivo o lo mete en el paquete con lo otro.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>La tributaria es algo que uno tiene que hacer al principio, porque ordena todo el debate\u201d.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong><a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/channel\/UChP9X5Xz2CrU74vhYqHLKgg\">Revisa esta conversaci\u00f3n en nuestro canal de Youtube y suscr\u00edbete a nuestro canal, para m\u00e1s conversaciones como estas.<\/a><\/strong><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>El siguiente documento replica con algunas ediciones la conversaci\u00f3n que sostuvo el economista jefe y socio de Pac\u00edfico Research, Igal Magendzo, con Nicol\u00e1s Grau, miembro del equipo program\u00e1tico del candidato presidencial Gabriel Boric, En la instancia, Grau profundiz\u00f3 en el programa econ\u00f3mico del Pacto Apruebo Dignidad.&nbsp;&nbsp; Puedes ver nuestro seminario web aqu\u00ed: Pensiones \u201cEn nuestro [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[61],"tags":[],"class_list":["post-2047","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-mirada-pacifico"],"acf":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v27.4 - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-wordpress\/ -->\n<title>Nicol\u00e1s Grau explica programa econ\u00f3mico de Boric &#183; 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